Affaire Bardella : le poids de la jeunesse

Mediapart attribue à Jordan Bardella des propos antisémites écrits en 2013, à 17 ou 18 ans. « Je ne sais pas s’il est coupable ou innocent », répond Henri Guaino. Mais « quand bien même ce serait vrai, il avait 17 ans ». Il cite Daniel Cordier, ancien camelot du roi, l'organisation de jeunesse et la branche militante de l'Action française, devenu secrétaire de Jean Moulin, qui garda de sa jeunesse « un remords extrêmement profond ».

Jordan Bardella, lui, n’a rien reconnu. « Le problème n’est pas de s’excuser, mais de reconnaître et de montrer qu’on a changé », insiste l’invité. 

Ukraine : une guerre prise dans l’engrenage

La Russie a repris ses frappes massives sur Kiev. Pour Henri Guaino, la guerre, « violence suprême », obéit à une logique d’engrenage. « Les lignes rouges, on ne les connaît qu’une fois franchies. »

Il observe que les Ukrainiens, aidés des Occidentaux, frappent loin en territoire russe. Une superpuissance nucléaire est bombardée chaque jour, jusque dans sa capitale. « Qu’est-ce qui va rester de la dissuasion nucléaire ? », s’interroge-t-il.

Qui a commencé ? La question ne l’intéresse pas. « L’important est de savoir où l’engrenage dans lequel nous sommes engagés nous mène. » Il se dit « effaré par la simplification moralisatrice » et rappelle les racines historiques profondes de la région, même si l’Ukraine est aujourd’hui un pays à part entière.

Sa voie : négocier, comme Kennedy après la crise de Cuba. Il récuse le réflexe de Munich : « Chaque fois qu’on a un adversaire ou un ennemi, on dit : c’est Hitler. Et si on ne combat pas, c’est Munich. » Il suggère de conditionner l’aide à l’ouverture de discussions. Et il prévient : « L’Ukraine va perdre une partie de son territoire. C’est un fait. »

Si la Russie perdait, demande-t-il, « qui à la place ? Je refuse de renoncer à la complexité du problème. »

Iran : « Nous venons de changer d’ère »

Le nucléaire iranien est passé au second plan, derrière le détroit d’Ormuz et la flambée des carburants. Pourtant, personne ne sait comment empêcher Téhéran de poursuivre son programme.

L’accord abandonné par Donald Trump n’était « pas si mauvais que ça », estime Henri Guaino : il prévoyait des inspections. Et la force ? Elle ne lui paraît pas une issue. « On ne sait pas comment renverser le régime, on ne sait pas comment envahir le pays. »

Il voit surtout le monde basculer dans une nouvelle ère de dissuasion. « Vous croyez que la Turquie va rester longtemps sans armes nucléaires ? » La prolifération, avertit-il, concernera aussi l’Égypte. Sa règle : les grands principes, plus la morale des conséquences. « Si vous enlevez la morale des conséquences, alors vous êtes fou et dangereux. »

Dette : « le contraire » de ce qu’on fait

Le taux des emprunts français à dix ans atteint 4,48%, la dette 119% du PIB et les intérêts, environ 64 milliards d’euros en 2026, forment le premier poste de dépenses de l’État. Le prochain président aura-t-il une marge de manœuvre ? « S’il considère qu’il n’y en a pas, le mieux, c’est de ne pas se présenter. »

Pour Henri Guaino, ce sont les désordres de l’économie qui dérèglent les finances publiques. « Il n’y a pas plus bête comme formule que remettre de l’ordre dans les finances publiques pour remettre de l’ordre dans l’économie, c’est le contraire. »