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Guerre en Ukraine : "Marine Le Pen s’aligne sur les États-Unis de Donald Trump et sur la Russie de Vladimir Poutine", estime Jad Zahab, porte-parole de Gabriel Attal

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Publié le 16/10/2026 22:41

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Article rédigé par franceinfo - Édité par l'agence 6Medias

France Télévisions

Vendredi 16 octobre 2026, Emmanuel Macron a tenu une conférence à Bruxelles où il a réaffirmé le soutien de la France à l’Ukraine alors qu’un accord entre la Russie et les États-Unis vient d’être trouvé sur le gasoil. Nicolas Bay, député européen Identité Libertés (IDL), et Jad Zahab, porte-parole de Gabriel Attal, étaient les invités du Duel sur franceinfo, vendredi 16 octobre 2026.

Ce texte correspond à une partie de la retranscription du duel ci-dessus. Cliquez sur la vidéo pour la regarder dans son intégralité.

France Télévisions : Emmanuel Macron s’adresse à vous, ou en tout cas il s’adresse au Rassemblement national, et à la candidate RN, Marine Le Pen. Aider l’Ukraine, ce n’est pas notre bon vouloir, dit-il, c’est notre intérêt. Est-ce que vous souhaitez la victoire de l’Ukraine et est-ce que vous considérez que cette guerre se fait pour notre sécurité ou pas ?

Nicolas Bay, député européen Identité Libertés (IDL) : Incontestablement, il y a un enjeu de sécurité pour l’Europe dans cette guerre en Ukraine. Là où Emmanuel Macron a raison, c’est qu’en effet, ce n’est pas seulement pour des raisons morales, contrairement à ce qu’il affirmait parfois, c’est évidemment parce que c’est aussi notre intérêt que ce conflit ne dégénère pas en échec total de l’Ukraine. Maintenant, on est aussi à un moment de vérité. Marine Le Pen, dit qu’elle envisageait de diminuer l’aide financière pas seulement les formations des soldats ukrainiens, mais aussi les aides en capacité militaire. L’essentiel des aides que nous avons fournies, nous, la France, à l’Ukraine jusqu’à présent, c’étaient les canons Caesar, des blindés, des Scalp, etc. Je crois qu’elle n’a pas fermé la porte ni à la formation des soldats ni aux moyens militaires, mais elle veut réduire ou à terme arrêter l’aide financière directe à l’Ukraine, ce qui est un peu différent. Mais surtout, je crois qu’elle pose une question de fond qui est légitime pour une candidate à la présidentielle et qui, à mon avis, est courageuse dans un contexte de déni. Ça fait bientôt 5 ans que cette guerre effroyable a lieu et on compte des centaines de milliers de morts. Tout le monde sait, et ce serait malhonnête de dire le contraire, que les aides financières apportées à l’Ukraine n’ouvrent aucune perspective de victoire militaire de l’Ukraine, au sens où on sait que l’Ukraine ne va pas battre la Russie. C’est une certitude. La Russie est une puissance nucléaire. Mais en revanche, l’enjeu, c’est d’éviter qu’en quelques semaines, l’Ukraine soit anéantie, parce que c’était ça le risque, c’est vrai, en 2022. Si on se dit simplement, on continue à verser, et Volodymyr Zelensky nous demande toujours plus d’argent, on n’ouvre aucune perspective de paix. Or, le vrai enjeu, il est là. Est-ce qu’on continue à verser encore pendant 5 ans, pendant 10 ans ? Donc, à un moment donné, il faut trouver les chemins diplomatiques qui ont été largement négligés.

Ce n’est pas parce que les caisses sont vides qu’on arrête, si je vous suis bien. C’est parce que vous souhaitez convaincre Vladimir Poutine de faire la paix.

Nicolas Bay : Ce qui est certain, c’est qu’avoir aidé l’Ukraine nous a malgré tout mis en position de force sur le plan diplomatique. Maintenant, il faut utiliser cette position de force. Il ne faut pas simplement dire, "on continue à verser de l’argent", et à compter les milliers de morts.

Jad Zahab, porte-parole de Gabriel Attal : En réalité, ce que vous dites, Monsieur le député, et ce que dit Marine Le Pen, c’est la capitulation de l’Ukraine. Il y a une façon très simple pour que la guerre s’arrête, c’est que la Russie arrête d’agresser et d’envahir l’Ukraine. Il y a bien un agresseur et un agressé, et quand le RN nous dit, il faut ouvrir la voie de la négociation, ça veut dire qu’il faut que l’Ukraine accepte d’être occupée par la Russie et qu’elle cède des territoires qui ont été pris par la force. En réalité, personne n’est dupe : Marine Le Pen n’a jamais fait semblant de ne pas soutenir l’Ukraine. Elle a voté contre toutes les mesures qui ont été votées à la fois à l’Assemblée nationale en France, et son groupe avec les alliés de Marion Maréchal au Parlement européen. Marine Le Pen défend les intérêts de Vladimir Poutine. Elle défend les intérêts de Donald Trump. Elle s’aligne sur les États-Unis de Donald Trump et sur la Russie de Vladimir Poutine. Pardon de le dire comme ça, c’est une patriote de pacotille.

Nicolas Bay : On s’est abstenu sur les 80 milliards parce qu’on voit bien derrière tout ça, il y a un énorme flou, c’est comment on finance ; personne ne le dit. D’ailleurs, on voit la contribution de la France au budget de l’Union européenne qui augmente chaque année. Quand je suis arrivé au Parlement européen il y a 12 ans, on était à 20 milliards par an. Aujourd’hui, on est à 31 milliards pour 2027. Donc on voit bien qu’on est en hausse continue. Mais qui paye ? À un moment donné, ce sont les Français.

Jad Zahab : On reçoit beaucoup.

Nicolas Bay : Non, on a une ardoise nette de 12 milliards. C’est-à-dire qu’on paye 12 milliards de plus que ce qu’on touche chaque année. Il faut quand même arrêter de mentir sur ces sujets-là. Mais ce qu’il faut bien comprendre, c’est qu’on ne peut pas d’un côté dire aux Français qu’on a 10 milliards de déficit sur les retraites, c’est un sujet central dont on parle matin, midi et soir, et d’ailleurs à juste raison, et dans le même temps, et en même temps dire, si on augmente de 10 milliards l’Union européenne, ce n’est pas un problème.

Jad Zahab : Que les gens s’interrogent en se disant pourquoi on aide l’Ukraine, évidemment. Mais aider l’Ukraine, c’est nous aider nous-mêmes. Ce sont les intérêts de la France.

Nicolas Bay : Mais c’est quoi la perspective ?

Jad Zahab : Vous l’avez dit, je suis évidemment en désaccord avec vous, que la perspective que l’Ukraine gagne n’existe pas. La réalité, c’est que Vladimir Poutine espérait qu’en trois semaines, cette opération spéciale soit réglée. L’Ukraine résiste et réussit à tenir. Essayons d’être précis. Quand vous appelez au dialogue, en réalité, vous appelez à la capitulation ukrainienne.

Nicolas Bay : Non, pas du tout.

Retrouvez l’intégralité de ce Duel en cliquant sur la vidéo en tête d’article.

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